{"id":2668,"date":"2016-07-19T13:53:44","date_gmt":"2016-07-19T13:53:44","guid":{"rendered":"http:\/\/laymert.com.br\/es\/?p=2668"},"modified":"2022-08-29T11:22:42","modified_gmt":"2022-08-29T14:22:42","slug":"el-discurso-univoco-de-los-grandes-medios-y-las-bombas-informacionales-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/laymert.com.br\/es\/el-discurso-univoco-de-los-grandes-medios-y-las-bombas-informacionales-entrevista\/","title":{"rendered":"El discurso un\u00edvoco de los grandes medios y las bombas informacionales \u2013 entrevista"},"content":{"rendered":"
[vc_row bg_color=\u00bbrgba(131,161,191,0.13)\u00bb][vc_column]
<\/div>[vc_column_text]\n
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Para Laymert,<\/h2>\n

pa\u00eds ya vive Estado de Excepci\u00f3n.<\/span><\/h2>\n
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Docente dice que supresi\u00f3n de garant\u00edas constitucionales corrobora la tesis de que hay un golpe en curso\"ju_654\"<\/a><\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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El investigador y profesor de la Unicamp Laymert Garcia dos Santos tiene diploma de grado en periodismo, pero hace d\u00e9cadas se dedica al estudio de la sociolog\u00eda, principalmente de la sociolog\u00eda de las tecnolog\u00edas de la informaci\u00f3n. En la crisis pol\u00edtica actual, Garcia dos Santos ha emergido como una de las voces m\u00e1s firmes en defensa del mandato de la presidente Dilma Rousseff, y uno de los m\u00e1s contundentes argumentadores de la tesis de que hay un golpe en curso en el pa\u00eds. El art\u00edculo \u201cLo intolerable\u201d<\/a>, publicado en su site personal tuvo amplia divulgaci\u00f3n en el medio digital.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n[\/vc_column_text]

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\u201c<\/strong>A mi entender, ya estamos en un Estado de Excepci\u00f3n\u201d<\/strong>, dijo, en entrevista al Jornal da Unicamp. \u201cSi se suspenden las garant\u00edas constitucionales a punto de autorizarse el grampo<\/strong> [NT: dispositivo para intervenir una l\u00ednea, pinchadura telef\u00f3nica], y la divulgaci\u00f3n del grampo, de la presidente de la Rep\u00fablica, eso significa que la Constituci\u00f3n no est\u00e1 valiendo para ella. Y si no est\u00e1 valiendo para la presidente de la Rep\u00fablica, \u00bfpara qui\u00e9n va a valer?\u201d <\/strong>\u00c9l tampoco cree que la crisis pueda ser superada con la eventual formaci\u00f3n de un nuevo gobierno por el vicepresidente Michel Temer: \u201cNo es as\u00ed, saca a Dilma, Temer entra, compone el gobierno y sale todo funcionando, de rueditas. Esa es una visi\u00f3n absolutamente simplista del Brasil\u201d.<\/strong><\/p>\n

A pesar de esa evaluaci\u00f3n sombr\u00eda del escenario actual, el investigador revela entusiasmo con los nuevos medios emergentes \u2013\u201cgracias a Dios que tenemos Internet para construir un discurso alternativo\u201d. <\/strong>Lea, abajo, los principales trechos de la conversaci\u00f3n de Garcia dos Santos con el reportaje*:<\/p>\n

* Texto de Carlos Orsi.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n[\/vc_column_text]

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Jornal da Unicamp \u2013 \u00bfQu\u00e9 dir\u00eda Ud. al ciudadano brasile\u00f1o que se ve perplejo frente a la colisi\u00f3n de narrativas, de que la presidente Dilma est\u00e1 siendo v\u00edctima de un golpe, contra la de que lo que existe es un proceso constitucional?<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 <\/strong>La gente tiene dos narrativas que son contradictorias, y que pueden ser resumidas as\u00ed: \u201cimpeachment es golpe\u201d, e \u201cimpeachment no es golpe\u201d. Hay a\u00fan otro t\u00e9rmino, que estar\u00eda entre los dos, que ser\u00eda, \u201cimpeachment no es golpe, porque est\u00e1 previsto en la Constituci\u00f3n, pero este impeachment es golpe\u201d: porque no existe ninguna acusaci\u00f3n contra la presidente, excepto la llamada pedaleada fiscal, que fue ejecutada por muchos otros gobernantes antes que ella, y al mismo tiempo contin\u00faa siendo practicada por gobernadores, intendentes, y eso nunca fue considerado crimen.<\/p>\n

Entonces, en este sentido, me parece que la palabra golpe cabe, y la persona que oscila entre un discurso y otro deber\u00eda prestar atenci\u00f3n a esos deslizamientos sem\u00e1nticos y, al mismo tiempo, reparar en lo que las palabras significan. Parece que es una cuesti\u00f3n acad\u00e9mica, pero en verdad son dos posiciones antag\u00f3nicas en una especie de guerra.<\/p>\n

JU \u2013 \u00bfGuerra no es una palabra demasiado fuerte para el contexto actual?<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 Yo no descartar\u00eda la palabra guerra, porque en la medida en que la posici\u00f3n del \u201cimpeachment no es golpe\u201d es una posici\u00f3n que, si no hay crimen, no se sustenta jur\u00eddicamente, entonces esto significa que esa posici\u00f3n s\u00f3lo puede ser defendida porque no fue aceptada la elecci\u00f3n de 2014. El resultado de la elecci\u00f3n de 2014. Y ah\u00ed en este sentido es una guerra, s\u00ed, porque esta crisis que estamos viviendo ahora fue abierta en 2014, con el no-reconocimiento de que la elecci\u00f3n fue leg\u00edtima.<\/p>\n

JU \u2013 Pero si lo que ocurre hoy es fruto de insatisfacci\u00f3n con 2014, \u00bfpor qu\u00e9 el estallido solo ahora?<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013\u00a0Me parece que ahora es solo el desdoblamiento de 2014, este desdoblamiento fue progresivo, fue incesante. Vengo acompa\u00f1ando esta cuesti\u00f3n desde 2013, en verdad. Porque, a mi entender, las cosas comenzaron con las manifestaciones de 2013. Fue all\u00e1 que vimos, por la primera vez, manifestantes en la calle con una propuesta progresista, solo que expresada en un lenguaje conservador.<\/p>\n

Era una propuesta por ampliaci\u00f3n de derechos, por lo tanto, una propuesta democr\u00e1tica. Pero el modo como se expresaba era conservador, y fue la primera vez que vimos surgir una reivindicaci\u00f3n conservadora en la calle. Eso en 2013. Ya en 2014, me parece que el impeachment de Dilma comenz\u00f3 en la apertura de la Copa del Mundo, cuando invitados del camarote del banco patrocinador comenzaron a gritarle al mundo \u2013porque la apertura de la Copa era transmitida al mundo entero\u2013 insultos de baja estofa contra la presidente.<\/span><\/p>\n

Fue la primera vez que vi un presidente de la Rep\u00fablica ser ultrajado de esa forma, y \u00bfpartiendo de d\u00f3nde? Partiendo del camarote de patrocinadores de la Copa del Mundo. A partir de ah\u00ed comenz\u00f3 el escrache a Dilma. Y esto fue extremadamente serio, porque se\u00f1aliz\u00f3 que esa posici\u00f3n, desde mi punto de vista, part\u00eda de un gran descontento de la superelite. Era la superelite decretando guerra.<\/p>\n

JU \u2013 Pero la superelite ven\u00eda conviviendo muy bien con casi una d\u00e9cada de gobierno del PT. \u00bfPor qu\u00e9 romper en aquel momento?<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 Porque la \u00e9lite financiera qued\u00f3 descontenta con la ca\u00edda de los intereses en el primer mandato. Dilma baj\u00f3 la tasa de inter\u00e9s, lo que molest\u00f3 extremadamente al mercado financiero, adem\u00e1s de haber tomado otras medidas. Esto en el aspecto interno. Pero me parece que lo que est\u00e1 ocurriendo no tiene razones solo internas, tiene razones externas.<\/p>\n

JU \u2013 \u00bfQu\u00e9 ser\u00edan\u2026?<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 Las razones externas son las razones de inter\u00e9s en la desestabilizaci\u00f3n de un cierto proyecto de desenvolvimiento, de un proyecto de pa\u00eds. Esta desestabilizaci\u00f3n aparece, a mi entender, en un golpe, que no es m\u00e1s en los moldes de los a\u00f1os 60, 70, porque incluso no tendr\u00eda sentido \u2013los militares hoy son legalistas. Pero es una desestabilizaci\u00f3n cuyo modelo viene siendo aplicado ya en otros lugares, en otras regiones del mundo y en Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n

Yo no creo, por ejemplo, que la corrupci\u00f3n sea el verdadero problema. No puede serlo. Es solo la m\u00e1scara, el pretexto, porque si ten\u00e9s un combate selectivo a la corrupci\u00f3n, no ten\u00e9s combate a la corrupci\u00f3n. En verdad solo vas a combatir un determinado tipo de corrupci\u00f3n, y la selecci\u00f3n significa que lo que vale aqu\u00ed, no vale all\u00e1. Y el combate selectivo a la corrupci\u00f3n es lo que estamos viendo. Llev\u00f3 un tiempo para que esto quede explicitado, para que quede claro que la Lava Jato [NT: operaci\u00f3n \u201clavado a presi\u00f3n\u201d] era selectiva, pero ahora ya es m\u00e1s que evidente.<\/p>\n

JU \u2013 Pero se argumenta que la Lava Jato comenz\u00f3 investigando, espec\u00edficamente, cr\u00edmenes cometidos contra la Petrobras durante gobiernos del PT, entonces el hecho de alcanzar m\u00e1s petistas es un accidente hist\u00f3rico, una consecuencia l\u00f3gica, no selectividad deliberada.<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 Primero: el problema de la corrupci\u00f3n en la Petrobras no comenz\u00f3 en los gobiernos del PT, comenz\u00f3 antes. Y eso apareci\u00f3 en la Lava Jato, pero no fue considerado, fue el as\u00ed llamado \u201cno viene al caso\u201d. Y \u201cno viene al caso\u201d significa todo aquello que hubo antes de 2003 \u2013y ah\u00ed aparece la selectividad: no se investiga, a pesar de haber indicaciones de eso en las propias delaciones premiadas. Pero solo un determinado tipo de delito, solo un determinado tipo de gente va a ser investigada y los otros, los descart\u00e1s, no das curso al proceso, eso por un lado. Por otro, hay varios juristas que cuestionan la legalidad de los actos de la Lava Jato. Y si hay ilegalidades que van siendo realizadas por aquellos que deber\u00edan celar por el cumplimiento de la propia ley, ya ten\u00e9s otro problema: son ilegalidades no solo en el modo de captar, a trav\u00e9s de grampos [NT: pinchaduras telef\u00f3nicas], sino tambi\u00e9n de divulgar las informaciones. La divulgaci\u00f3n es cronom\u00e9tricamente estudiada para obtener efectos en la relaci\u00f3n entre Justicia y medios. Como bombas informacionales.<\/p>\n[\/vc_column_text]

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<\/div>[vc_column_text]\n

JU \u2013 Pero las instancias superiores de la Justicia vienen refrendando la mayor parte de las acciones de la Lava Jato.<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 Hay un campo discursivo, pol\u00edtico, que est\u00e1 evolucionando. Tenemos que analizar la evoluci\u00f3n de los enunciados que aparecen en ese campo, de la extrema derecha hasta la extrema izquierda. Tenemos que fijarnos en los enunciados pol\u00edticos que son dados en este campo, y c\u00f3mo evolucionan. Y ah\u00ed se comienza a ver cu\u00e1l es la din\u00e1mica de ese campo, qui\u00e9n retoma qu\u00e9, el discurso de qui\u00e9n, cu\u00e1les son los enunciados que se van deslizando, hasta que llegamos, en fin, a ciertos enunciados fuertes. Es lo que hice en los \u00faltimos a\u00f1os, desde 2013. Porque quiero intentar entender lo que sucede, m\u00e1s all\u00e1 de lo que dicen los medios, porque no creo en ellos. Entender la evoluci\u00f3n y c\u00f3mo se da la construcci\u00f3n de los discursos.<\/p>\n

Se te fij\u00e1s en el campo de los enunciados, vas a ver que el foco de la cuesti\u00f3n del golpe se va desplazando, y hoy el \u00e9nfasis, el \u00faltimo descubrimiento de donde se encuentran nuevos protagonistas del golpe, es en el STF [NT: Supremo Tribunal Federal]. Lleg\u00f3 al STF. Como protagonistas del golpe.<\/p>\n

No fui yo quien invent\u00f3 ese procedimiento anal\u00edtico. Este tipo de an\u00e1lisis fue hecho en los a\u00f1os 20-30, con relaci\u00f3n al modo como fue desestabilizada la Rep\u00fablica de Weimar, en Alemania, con el ascenso del nazismo. Y fue durante la Rep\u00fablica de Weimar que la gente vio la implosi\u00f3n de las instituciones y una desestabilizaci\u00f3n que dio, como resultado, el triunfo del enunciado \u201cViva la muerte\u201d y la \u201cSoluci\u00f3n Final\u201d del problema jud\u00edo. Una de las caracter\u00edsticas importantes de esa implosi\u00f3n de las instituciones, en los a\u00f1os 20-30, en Alemania, es el modo como los jueces violaban la ley y la Constituci\u00f3n, y es a lo que estamos asistiendo aqu\u00ed.<\/p>\n

JU \u2013 La mayor parte del STF es de ministros nombrados en los gobiernos petistas\u2026<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 \u00bfEso significa que son petistas? No, no necesariamente. Por cierto, lo contrario, incluso. Me parece que lo que pas\u00f3, a mi entender, a partir de los actos y de los discursos que los ministros hacen en los autos y fuera de los autos \u2013porque ellos tambi\u00e9n tienen una posici\u00f3n p\u00fablica, se han manifestado m\u00e1s fuera de los autos que en los autos, \u00faltimamente\u2013 y las posiciones que han tomado, con excepciones, son bastante complicadas. Y no soy yo quien lo digo, son juristas.<\/p>\n

JU \u2013 Quien insiste que las pedaleadas de Dilma fueron crimen menciona la suma involucrada, mucho mayor que en otros gobiernos, y el hecho de haber ocurrido en periodo electoral como agravante.<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 Yo dir\u00eda que, si pedaleada es crimen, entonces pedaleada es crimen. Si es crimen, entonces, \u00bfpor qu\u00e9 no fue penalizada antes u otras veces? Si no es crimen, \u00bfpor qu\u00e9 se convirti\u00f3 en crimen ahora? Y despu\u00e9s, \u00bfcu\u00e1les pedaleadas se convirtieron en crimen? Porque a lo que estamos asistiendo ahora, con el intento de disociar del caso las pedaleadas firmadas por Temer, es que hay pedaleada que vale y pedaleada que no vale \u2013de nuevo, la selectividad. Las pedaleadas de Dilma son criminales y las de Temer no son criminales. Entonces, \u00bfqu\u00e9 cosa es esta? Todo lo que se aborda hoy, es as\u00ed. Este es el problema para m\u00ed: no hay criterio. Percib\u00eds que las instituciones est\u00e1n desmont\u00e1ndose cuando no existe m\u00e1s regla. La regla vale para m\u00ed de una manera y para vos de otra.<\/p>\n

\u00bfY la votaci\u00f3n del impeachment en la C\u00e1mara? Fue una cosa fant\u00e1stica, absolutamente grotesca. Porque, sab\u00e9s quienes son aquellas figuras que hablaban de moralidad, contra la corrupci\u00f3n… Era as\u00ed tambi\u00e9n en la Rep\u00fablica de Weimar: las palabras quer\u00edan decir lo contrario de lo que dec\u00edan. Ibas al nivel del discurso, la gente estaba diciendo alguna cosa, pero significaban lo contrario.<\/p>\n

JU \u2013 La crisis de la Rep\u00fablica de Weimar culmin\u00f3 con el fin de la Rep\u00fablica, la instauraci\u00f3n del Reich y el ascenso de Hitler al papel de l\u00edder supremo, el F\u00fchrer. \u00bfEl paralelo no es un poco extremo?<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 Creo que existe un riesgo parecido en Brasil, porque la cuesti\u00f3n que importa, para m\u00ed, es si est\u00e1s en un Estado Democr\u00e1tico de Derecho, o no. A mi entender, no estamos m\u00e1s en un Estado Democr\u00e1tico de Derecho. Estamos en un Estado de Excepci\u00f3n. Y esa cuesti\u00f3n es interesante para remontar a Weimar, porque fue muy estudiada: c\u00f3mo se implant\u00f3 el Estado de Excepci\u00f3n en Alemania.<\/p>\n

Y el problema, aqu\u00ed, en este aspecto de los enunciados, es que mucha gente dice que habr\u00e1 un Estado de Excepci\u00f3n en Brasil. A mi entender, no es que habr\u00e1 uno, \u00e9l ya ocurri\u00f3. Si se suspenden las garant\u00edas constitucionales al punto, por ejemplo, de que sea autorizado por una instancia inferior de la Justicia el grampo y la divulgaci\u00f3n del grampo de la presidente de la Rep\u00fablica, eso significa que la Constituci\u00f3n no vale para ella. Y si no vale para la Presidente de la Rep\u00fablica, \u00bfpara qui\u00e9n va a valer?<\/p>\n

Para m\u00ed este es el problema: ya estamos en un Estado de Excepci\u00f3n; porque si las garant\u00edas constitucionales no funcionan para la presidente, para ministros y para abogados, \u00bfpara qui\u00e9n sino van a funcionar? Oigo a las personas que dicen: ah, pero para el pueblo de la periferia nunca funcion\u00f3, nunca hubo Estado de Derecho. Pero eso no justifica nada. Lo que se deber\u00eda hacer ser\u00eda extender el Estado de Derecho hasta ellos, y no lo contrario.<\/p>\n[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column]

<\/div>[vc_single_image image=\u00bb2484″ alignment=\u00bbnone\u00bb][vc_column_text]\n
Dr. Mabuse, der Spieler (el jugador)<\/em>, 1922. Dir. Fritz Lang. El personaje produce el caos y manipula el mercado.<\/h5>\n[\/vc_column_text]
<\/div>[\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]\n

JU \u2013 La gran prensa corporativa es acusada de direccionar las noticias contra el actual gobierno. Pero hay pluralidad, o una b\u00fasqueda de pluralidad, en las p\u00e1ginas de opini\u00f3n, entre columnistas…<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 Yo veo m\u00e1s que direccionamiento, veo un ajuste entre los grandes medios, porque hay una voz com\u00fan. Las grandes empresas de medios, con algunos matices y variantes, tienen un posicionamiento editorial que es com\u00fan. Y ese posicionamiento com\u00fan es fruto de un entendimiento com\u00fan de la lectura de la situaci\u00f3n, y de cu\u00e1l discurso van a intentar hacer prevalecer.<\/p>\n

Gracias a Dios tenemos Internet para poder, por lo menos, en nivel alternativo, por ejemplo, en los as\u00ed llamados blogs sucios, construir una nueva versi\u00f3n. Si no, estar\u00eda todo completamente dominado, habr\u00eda solo una versi\u00f3n de los acontecimientos y no se tendr\u00eda la posibilidad de deconstrucci\u00f3n de ese discurso. Los medios alternativos est\u00e1n haciendo la deconstrucci\u00f3n del discurso un\u00edvoco de los grandes medios.<\/p>\n

JU \u2013 Su \u00e1rea de \u00e9nfasis de investigaci\u00f3n es sociolog\u00eda de la tecnolog\u00eda. \u00bfC\u00f3mo ve Usted el papel de los nuevos medios digitales?<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 Un papel enorme, absolutamente enorme. Antes que nada, volviendo al punto que hab\u00eda tratado, si hay posibilidad de otro discurso, que no es \u00fanico de las \u00e9lites, es porque existe Internet. Y es porque existe gente preparada, que sabe trabajar informaci\u00f3n y que est\u00e1 inventando nuevas maneras de procesar esa informaci\u00f3n con rapidez, pocos recursos, pero con rapidez, en Internet.<\/p>\n

Buena parte, incluso, del problema de la gran prensa, deriva de Internet. Las grandes empresas necesitan ventajas, dinero p\u00fablico, porque supieron adaptarse muy mal a los cambios tecnol\u00f3gicos que tuvieron lugar. No solo la prensa gr\u00e1fica, sino tambi\u00e9n los medios televisivos.<\/p>\n

JU \u2013 Algo que se critica mucho en los nuevos medios son las as\u00ed llamadas \u201cburbujas de informaci\u00f3n\u201d, que dificultan el acceso a lo contradictorio y radicalizan las posiciones.<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 Muchas veces, antes aun que Internet, las personas iban a buscar aquello que confirma sus creencias, o que reconoc\u00eda como perteneciente a su mundo. Esto, creo yo, es parte. Es m\u00e1s que natural. Lo que me parece que aument\u00f3 fue la diversidad de oferta de posibilidades de discursos, para que las personas no tengan que identificarse con un discurso. Esto se ampli\u00f3 bastante.<\/p>\n

Y se ampli\u00f3, tambi\u00e9n, de cierta manera, una especie de interdependencia en relaci\u00f3n con la propia producci\u00f3n de la informaci\u00f3n, porque se torn\u00f3 m\u00e1s f\u00e1cil: hoy todo el mundo puede, de alguna manera, producir informaci\u00f3n. Est\u00e1 claro que vos no pod\u00e9s producir informaci\u00f3n en la misma escala en que la produce la gran prensa. Pero muchas veces, desde el punto de vista cualitativo, pod\u00e9s producir, con pocos recursos, una informaci\u00f3n que puede golpear de frente aquella que es hecha por las grandes corporaciones, y pod\u00e9s presentar otra versi\u00f3n de los acontecimientos, otro an\u00e1lisis de los acontecimientos. \u00a1Esto es posible! Antiguamente no era posible, porque era necesario tener mucho capital para eso. Es un cambio gigantesco.<\/p>\n

JU \u2013 Pero hoy una persona tambi\u00e9n puede tener acceso a millares de textos que solo reafirman sus prejuicios, sin jam\u00e1s cruzarse con uno contradictorio.<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 Pero tambi\u00e9n puede confrontar discursos diferentes, tiene esa posibilidad de confrontaci\u00f3n porque est\u00e1 todo disponible para ella, en t\u00e9rminos de informaci\u00f3n. Precisa saber tener un filtro, y cu\u00e1nto m\u00e1s sofisticado su filtro, m\u00e1s sofisticada ser\u00e1 esa informaci\u00f3n.<\/p>\n

Por ejemplo: para una persona, un intelectual, un profesor universitario, acab\u00f3 la dictadura de tener que informarse solo con la prensa brasile\u00f1a. Yo, por ejemplo, ya hace a\u00f1os no leo peri\u00f3dicos brasile\u00f1os, como pr\u00e1ctica cotidiana. Leo o bien las informaciones en Internet, por medio de un abanico de sites y blogs, o bien leo directamente la prensa internacional. \u00bfPor qu\u00e9 leo Financial Times? Porque considero que es un peri\u00f3dico global, y es un peri\u00f3dico global que necesita decir lo que est\u00e1 sucediendo a los inversores globales. No puede estar mintiendo. Porque los lectores, que son globales, se lo van a cobrar.<\/p>\n

Entonces, aunque tenga una posici\u00f3n conservadora, neoliberal, y es conservador y es neoliberal, tiene que dar la informaci\u00f3n a su lector, porque se lo van a reclamar en un plano en que, aqu\u00ed en Brasil, nadie se lo est\u00e1 reclamando. Entonces, prefiero leer un peri\u00f3dico como Financial Times, incluso para saber mejor qu\u00e9 es lo que pasa en Brasil.<\/p>\n[\/vc_column_text]

<\/div>[\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column][vc_single_image image=\u00bb2490″ alignment=\u00bbright\u00bb style=\u00bbvc_box_shadow\u00bb][\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column]
<\/div>[vc_column_text]\n

JU \u2013 Usted mencion\u00f3 c\u00f3mo algunas palabras van cambiando de sentido. Hoy en d\u00eda, una palabra muy usada es \u201cfascismo\u201d, \u201cfascista\u201d. \u00bfYa no se desgast\u00f3?<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 Es preciso tener mucho cuidado con esa palabra. Como insulto, la o\u00eds de maneras muy variadas, aplicada a las personas m\u00e1s variadas y a los puntos de vista m\u00e1s variados. Entonces, digamos, en general, la palabra se banaliza. Pero, \u00bfexiste alguna procedencia de un cierto empleo de la palabra \u201cfascismo\u201d para designar lo que sucede en esta situaci\u00f3n del Brasil contempor\u00e1neo? Me parece que s\u00ed.<\/p>\n

\u00bfY por qu\u00e9 me parece que s\u00ed? Porque notamos una cuesti\u00f3n que aparec\u00eda en el fascismo de modo muy fuerte \u2013era que la posici\u00f3n del fascista no es susceptible de argumentaci\u00f3n. No hay argumentaci\u00f3n posible con el fascista. \u00bfY por qu\u00e9? Porque aunque no tenga argumento, si le das diez argumentos, no te va a o\u00edr, porque su posici\u00f3n es irracional, es movido por el odio, y por un odio que es visceral. Que evidentemente fue plantado en su cabeza, a lo largo de un tiempo muy grande, que incorpor\u00f3 como siendo suyo. No hay posibilidad de di\u00e1logo. Es lo que vemos en el Brasil, era una cosa que no exist\u00eda aqu\u00ed, y justamente el surgimiento de ese tipo de comportamiento visceral, irracional, absolutamente inmune a cualquier consideraci\u00f3n de orden argumentativo, y que parte directo hacia la violencia.<\/p>\n

Llamo a esto de bicho negro. Salta el bicho negro de la persona, aquello que fue suscitado y que existe de m\u00e1s negro en el alma humana, y es eso lo que est\u00e1 siendo movilizado. Es esta movilizaci\u00f3n la que genera un movimiento fascista. La movilizaci\u00f3n pol\u00edtica de ese pathos, de esa cuasi patolog\u00eda, eso es el fascismo.<\/p>\n

JU \u2013 Suponiendo que se instaure un gobierno de Michel Temer, \u00bfqu\u00e9 perspectivas ve Usted?<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 Creo que la situaci\u00f3n brasile\u00f1a va a ser ca\u00f3tica. Va a ser ca\u00f3tica, pero, desde el punto de vista del inter\u00e9s externo, que est\u00e1 con el ojo puesto en el pr\u00e9-sal, en la cuesti\u00f3n de la energ\u00eda nuclear, en fin, en aquello que importa, los as\u00ed llamados activos que interesan en Brasil, si viene el caos, ellos plantaron eso, el caos no est\u00e1 fuera del programa. Por cierto, no va a ser el primer pa\u00eds en entrar en situaci\u00f3n de caos programado.<\/p>\n

JU \u2013 Usted no espera que Michel Temer logre conducir un gobierno en la normalidad.<\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 Es una historia de la carroza, esto: Temer entra, y ah\u00ed el problema desaparece porque el problema era Dilma. Se saca a Dilma y ah\u00ed todo el mundo lo va a aceptar, Temer entra y est\u00e1 todo bien… es imaginar que existe un problema de persona, y no de proceso. No se puede creer que, una vez sacada la presidente, todo el mundo aceptar\u00e1 esa versi\u00f3n. A prop\u00f3sito, esa narrativa ya est\u00e1 siendo aceptada, porque cada d\u00eda que pasa hay m\u00e1s gente contra el golpe \u2013todos los d\u00edas hay manifestaciones. Pero dec\u00eds: las manifestaciones no aparecen. Con efecto, los medios ocultan. Pero existieron. Las personas que fueron a las manifestaciones est\u00e1n ah\u00ed, est\u00e1n politiz\u00e1ndose en las manifestaciones.<\/p>\n

Si te fij\u00e1s en la edad de las personas que est\u00e1n en esas manifestaciones, vas a ver que hubo una politizaci\u00f3n violenta de adolescentes y de j\u00f3venes que, de repente, descubrieron que la democracia est\u00e1 amenazada y que no quieren vivir en un mundo donde no van a tener libertad, porque Bolsonaro y Feliciano [diputados federales Jair Bolsonaro (PSC-RJ) y Marcos Feliciano (PSC-SP)] les van a decir lo que pueden hacer o no.<\/p>\n

Entonces, no es as\u00ed: saca a Dilma, entra Temer, compone el gobierno y todo pasa a funcionar. Esto es una visi\u00f3n absolutamente simplista de Brasil, es considerar que el Brasil hoy es lo que era en el siglo 19.<\/p>\n

Por cierto, uno de los puntos principales de todo este proceso es el deseo de regresi\u00f3n a la condici\u00f3n colonial. No se trata de volver al tiempo de antes de Lula, es deseo de volver a la Colonia. Porque a toda hora reaparece la cuesti\u00f3n de los negros, de los pobres, de los excluidos, la cuesti\u00f3n de las empleadas dom\u00e9sticas: todo lo que es cuesti\u00f3n de casa-grande y senzala volvi\u00f3, de la violencia colonial. En el plano interno, se trata de una restauraci\u00f3n de la dominaci\u00f3n colonial, cuya contrapartida en el plano externo es la sumisi\u00f3n total al Imperio, a la Metr\u00f3polis.<\/p>\n

JU \u2013 Un dato nuevo es el ascenso de la derecha evang\u00e9lica, que viene integr\u00e1ndose muy bien a las \u00e9lites tradicionales. <\/strong><\/p>\n

Laymert Garcia dos Santos \u2013 Son la masa de maniobra de las \u00e9lites tradicionales. Yo lo considero as\u00ed. Las \u00e9lites saben que precisan movilizar a un sector de la sociedad.\u00a0Porque las \u00e9lites no van a la calle, est\u00e1 claro. Incluso aqu\u00ed al lado, cuando hay cacerolazo en Higien\u00f3polis, mir\u00e1 como golpean cacerolas: no hay una \u00fanica persona que aparezca en la ventana. Las cacerolas son golpeadas con la luz apagada y las personas fuera de la ventana. Esto muestra, para m\u00ed, que ellas tienen una posici\u00f3n, est\u00e1n radicalmente en contra del gobierno, golpean cacerolas, pero no a pecho descubierto.<\/p>\n[\/vc_column_text]

<\/div>[\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column][vc_video link=\u00bbhttps:\/\/www.youtube.com\/watch?v=iqPJD3vctj4″][vc_column_text]\n

Michel Temer habla frente a evang\u00e9licos exaltando las cualidades de Eduardo Cunha, \u201cque cuando se manifiesta est\u00e1 presente a su fe, y es la fe la que moviliza a las personas\u201d.<\/h4>\n

(Cunha fue el primer diputado de la historia removido por el STF<\/a>)<\/p>\n

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<\/div>[\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]JU \u2013 \u00bfUsted ve una posibilidad de conciliaci\u00f3n?<\/strong>
\nLaymert Garcia dos Santos \u2013 No la veo, porque creo que, en el fondo, quien hac\u00eda la conciliaci\u00f3n era Lula. Las \u00e9lites brasile\u00f1as ganaron m\u00e1s dinero que nunca con Lula. Solo que no fueron \u00fanicamente ellas, hubo una parte de la poblaci\u00f3n que no ganaba nada; que gan\u00f3 un poquito y dio una mejorada. Si yo fuese de la superelite, construir\u00eda una estatua para Lula, en nombre de la paz social \u2013los ricos ganaban, los otros ganaban y se quedaban contentos, y ten\u00edas un pa\u00eds m\u00ednimamente civilizado. Pero no, la ganancia es tanta que el 1% quiere guerra total contra el resto. \u00a1El 1% lo quiere todo!<\/p>\n

JU \u2013 Si el impeachment fuera consumado, \u00bfUsted ve chances para la izquierda en el pleito de 2018?<\/strong>
\nLaymert Garcia dos Santos \u2013 S\u00ed. Por una raz\u00f3n: incluso con todo ese tiroteo diario encima de Lula, \u00e9l a\u00fan es el pol\u00edtico que m\u00e1s credibilidad tiene en Brasil. Con toda esa invenci\u00f3n del pedalinho y otras cosas, sus verdugos escarbando su vida y la de su familia entera, poniendo todo patas para arriba … y \u00bfqu\u00e9 encontraron? \u00a1Es grotesco! Una persona que tuvo la proyecci\u00f3n mundial que tuvo Lula, no iba a ser para comprar una chacrita en Atibaia, un departamento en Guaruj\u00e1.<\/p>\n[\/vc_column_text]

<\/div>[\/vc_column][\/vc_row][vc_row center_row=\u00bbyes\u00bb tablet_fullwidth_cols=\u00bbyes\u00bb parallax_style=\u00bbvcpb-vz-jquery\u00bb bg_type=\u00bbimage\u00bb bg_image_new=\u00bb2500″ bg_image_repeat=\u00bbrepeat-x\u00bb parallax_sense=\u00bb34″ disable_on_mobile_img_parallax=\u00bboff\u00bb min_height=\u00bb400px\u00bb bg_style=\u00bbstretch\u00bb][vc_column][vc_column_text]\n[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]\n

31\/03\/2016 \u2013 San Pablo \u2013 SP, Brasil \u2013 Acto en defensa de la Democracia en Pra\u00e7a da S\u00e9 en San Pablo. Foto: Ricardo Stuckert\/ Instituto Lula<\/h4>\n[\/vc_column_text]
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<\/div>[\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]Publicado in Jornal da Unicamp<\/a><\/em>.\u00a0Campinas, 02 de mayo de 2016 a 08 de mayo de 2016 \u2013 A\u00d1O 2016 \u2013 N\u00ba 654.<\/p>\n

Texto de <\/span>Carlos Orsi<\/a>.<\/span><\/p>\n

Nota: la publicaci\u00f3n de la entrevista en el Jornal da Unicamp cuenta con fotos de Antonio Scarpinetti y
\nEdici\u00f3n de Im\u00e1genes de Andr\u00e9 Vieira.<\/p>\n

* Traducido por\u00a0Cecilia Diaz Isenrath<\/b><\/span><\/h4>\n

Imagen del post en la home: variaci\u00f3n sobre imagen de Guilherme Santos \u2013 Sur 21.<\/h4>\n[\/vc_column_text]
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Repercusi\u00f3n:<\/h4>\n

Revista Ensino Superior<\/a>\u00a0\u00a0\"logo_ensino_rodape\"<\/a>\u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0O Cafezinho<\/a>\u00a0\u00a0\"cafezinho\"<\/a>[\/vc_column_text]

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<\/div>[vc_column_text]\n

Archivos: Jornal da Unicamp<\/h4>\n[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column width=\u00bb1\/6″]